Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 369

  Перейти к первому сообщению от Nival'а   Тема: Математические изыски - учимся считать (версия 2.0)

  1. #1
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14

    Математические изыски - учимся считать

    Формулы расчета


    В данной теме я постараюсь охватить как можно больше аспектов, связанных с вычислениями формул в Prime World.
    В ходе того, как я начинал вычисления, мне подсказали, что до этого не раз проводили подобные исследования игроки (экс-игроки). Примеры таких тем:
    1) Математика Прайма
    2) Формулы: Лучница/Амазонка

    Все это началось с того, что мне взбрела в голову идея помощь разработчику калькулятора создать некое вычисление прибавки параметров, в зависимости от составленного билда. Так вот, на данный момент готовы (либо в стадии готовности, при вашем участии) некоторые расчеты.
    1) Ценность таланта
    2) Прирост параметров героев от мощи
    3) Прирост параметров героя в бою, при повышении уровня (зависит от мощи героя)
    4) Количество мощи, даваемое талантами
    5) Зависимость скорости атаки от проворства
    6) Зависимость шанса критической атаки от хитрости
    7) Показатели стойкости/воли - защиты тела/духа.
    7.1) Исследование защитных характеристик героя
    8) Зависимость пробивания от проворства/хитрости.
    8.1) Расчет абсолютного урона
    8.2) Исследование влияния пробивания на конечный урон
    9) Расчет показателей автоатаки
    10) Регенерация здоровья и энергии
    11) Расчет показателей скиллов
    Bonus: Подробный анализ чуди в лесу

    Ну и обо всем поподробнее

    Ценность таланта
    Относительная полезность.
    Характеристика за затраченный прайм:
    Зеленый талант
    1 строка 2 строка 3 строка 4 строка 5 строка 6 строка
    100% 99/101% 107% 104% 109% 114%

    Синий талант
    1 строка 2 строка 3 строка 4 строка 5 строка 6 строка
    100% 96% 98/100% 101/103% 104% 109%

    Фиолетовый талант
    1 строка 2 строка 3 строка 4 строка 5 строка 6 строка
    100% 102/104% 111% 112% 116% 119%

    Оранжевый талант
    1 строка 2 строка 3 строка 4 строка 5 строка 6 строка
    100% 102/100% 106/104% 108/104% 110% 118/114%

    Оранжевый талант()
    1 строка 2 строка 3 строка 4 строка 5 строка 6 строка
    100% 106% 111/107% 114/110% 117/115% 122/120%
    с бонусом
    1 строка 2 строка 3 строка 4 строка 5 строка 6 строка
    100% 96/111% 108/105% 111/109% 113% 118%

    Оранжевый талант ()
    1 строка 2 строка 3 строка 4 строка 5 строка 6 строка
    100% 106% 106/108% 112% 122/124% 123/127%
    с бонусом
    1 строка 2 строка 3 строка 4 строка 5 строка 6 строка
    100% 103% 111% 113% 107/110% 114/118%
    * N1/N2
    N1 - эффективность при первом уровне таланта
    N2 - эффективность при пятом уровне таланта
    эффективность падает
    эффективность возрастает

    Подробнее рассмотреть относительную эффективность талантов можно в Цена таланта


    Прирост параметров героев от мощи

    В июне 2014 года был введен раздел Герои, в котором появилось много чего интересного, в том числе и по показателям от мощи общий вид (в качестве примера взял Фею):
    Показатель Базовое значение Прирост за уровень Прирост от мощи
    Здоровье 675 25 20%
    Энергия 750 14,75 11,8%
    Сила 55 0,5 10%
    Разум 58 0,75 15%
    Проворство 52 0,3 6%
    Хитрость 56 0,4 8%
    Стойкость 55 0,8 16%
    Воля 53 0,5 10%

    Нам интересны от сюда 2 цифры (2я и 3я). Между ними есть прямая зависимость (но у всех разная). В общем виде

    Ну и наконец, я долго ее не хотел писать, по сути она найдена уже как год Формула прироста характеристик от мощи:
    , где
    M - прирост характеристики от мощи
    Lvl - прирост за уровень
    q - модификатор роста персонажа (варьируется от 96%-114%)
    m - мощь героя
    Модификатор роста персонажа
    Здоровье/Энергия

    Сила/Разум/.../Воля
    , где
    q - модификатор роста персонажа (варьируется от 96%-114%)
    Pwr - прирост за мощь
    Lvl - прирост за уровень

    Прирост параметров героев в бою, при повышении уровня

    Тут все достаточно просто, т.к. формула для всех героев одна и она в прямой зависимости от формул, которые описываются в предыдущем пункте.
    ,где:
    PwL - прибавка характеристики от мощи на уровне T (T = t1 + t2 + t3 + t4 + t5 + t6)
    M - прибавка характеристики от мощи на 36 лвл
    t1-t6 - количество талантов взятых в тире/строке (1-6)

    Количество мощи даваемое талантами

    Как оказалось, прибавка мощи тоже не целочисленное значение (и зачем Нивал вообще придумали такие заморочки). Хотя они и не целочисленны у них одна закономерность, так что найти ее не составило труда.


    Так вот 1 уровень улучшения таланта добавляет 7,5% от первоначальной ценности таланта. Таким образом получается формула:
    Отсюда вытекает формула:
    ,где:
    P - мощь таланта при уровне L;
    p - мощь таланта на 1-м уровне;
    L - уровень таланта.

    Зависимость скорости атаки от проворства

    Формула:
    Ag<360
    Ag≥360

    ,где
    SpeedA - скорость атаки в секунду
    Ag - проворство героя

    Зависимость шанса критической атаки от хитрости

    Шанс критического удара {диапазон значений 57-457}:


    Cun≤400

    Cun>400
    , где
    Cun - хитрость героя;
    Crit - шанс критического удара;

    Показатели стойкости/воли - защиты тела/духа

    Больший показатель:
    , где
    D - защита тела/духа,
    s - соответственно стойкость/воля.
    Меньший показатель:
    или альтернативная
    , где
    D - защита тела/духа,
    S - Больший показатель защиты.
    s - Меньший показатель защиты
    (S-s) - разница между Волей и Стойкостью
    Но это все математическая сторона вопроса, многим данный аспект не понятен, поэтому чуть ниже разъяснения вопроса на практике.
    P.S. Еще раз оговорюсь - система защит не меняет Характеристики на прямую, а меняет их эффективную составляющую.

    Примеры
    Скрытый текст:


    Исследование защитных характеристик героев

    Относительно соотношения Хп/Деф
    Выгодность Дефов весьма относительна, и поэтому определить точную границу невозможно. Грубо говоря дефы выгодно в отдаленной перспективе, а вот хп со временем (набором большого количества) теряет свою силу.
    Персонажи, которые имеют Отхил, Щиты, Вампиризм - могут снижать эту планку, все варьируется ситуативно.
    P.S. В приложение 2 программы для исследования этих соотношений:
    Привязанная к герою и его мощи
    Соотношение Хп/Деф на любом отрезке

    По-поводу мифа о полезности Хп Лисе и Комбату
    Типо у них лечение зависит от количества Хп. Это полное заблуждение, т.к. в процентном соотношении отхил будет одинаков в любом билде Лисы/Комбата, а вот процент получаемого дамага будет больше, при преобладании Хп в билде. Поэтому, не забывайте о дефах на Комбате и Лисе (особенно стоит отметить Лису, т.к. у нее самый маленький прирост дефов за мощь, в таблице ниже это отражено).
    Защита героев, получаемая за прирост от мощи
    Скрытый текст:



    Зависимость пробивания от проворства/хитрости.
    Сравнение показателя пробивания получаемое от Проворства/Хитрости (в виде графика)
    Скрытый текст:


    Зависимость пробивания от проворства {диапазон значений 54-422}):

    Ag≤400

    Ag>400
    , где
    Pen - пробивание от проворства;
    Ag - проворство героя;
    Зависимость пробивания от хитрости {диапазон значений 57-457}):

    Cun≤400

    Cun>400
    , где
    Pen - пробивание от проворства;
    Cun - хитрость героя;
    Примеры прибавки пробивания от Проворства/Хитрости (когда они дают равно значение):
    Скрытый текст:


    Расчет абсолютного урона
    Формула расчета абсолютного урона

    если
    если
    (Т.о. реализуем границы пробивания)
    ,где:
    DMG - итоговый урон
    Dam - урон в описании
    Def - защита цели
    Cr - пробивание
    N - коэффициент (1 - автоатака, 0.75 - скиллы)
    Если (Def-Cr)>0, то N = 1.
    P.S.Есть одна оговорка, для талантов срабатывающих с автоатакой (кровоток кентавра, вспышка принца, яд наги)- N всегда равна ЕДИНИЦЕ

    Пример расчета урона для таланта
    Скрытый текст:




    Исследование влияние пробивания на конечный урон

    Соотношение характеристик (Проворство/Хитрость/Мейнстат) для достижения максимального DPS (урон в секунду) - для
    автоатакеров
    Скрытый текст:

    Из данной таблицы можно сделать вывод, что до отметки 120-150 мейнстат не стоит отвлекаться на проворство, т.к. на это стадии (ерли-гейм) превалирует в дамаге мейнстат. Отсюда еще один вывод, даже для автоатакеров в замке профитнее качать именно мейнстат (исключением может быть Амазонка/Лучница, либо герои, которые качаются в автоаткеров, но имеют очень малую прибавку проворства от мощи).
    После достижения мейнстата 120 (а можно и 100, т.к. от мощи/замка мы, все же, будем получать мейнстат) можно полностью перейти на таланты дающие проворство. Вплоть до значения проворства в 260-300, далее добираем мейнстат до 200 и проворство до 360
    А вот потом, по желанию уже - можно качать и хитрость, и мейнстат (исключением является Мейдзин/Комбат, которым пробивание наращивается дальше за счет проворства, т.к. у него от проворства на прямую зависит выживаемость. Так же можно наращивать пробивание проворством Горцу/Бессмертному, т.к. от проворства у него растет дамаг с Удара героя).

    Графики функции DPS зависимость Проворство/Мейнстат
    Скрытый текст:


    Что качать в замке автоатакеру
    Само по себе вкладывание очков в стат влияет больше не ёрли стадию, поэтому и будем оценивать эффективность на ранней стадии игры, т.к. на капе мы уравниваем "как надо" талантами и бонусами клана.
    Ниже приведен файл, который показывает эффективность вкладывания статов в: Мейнстат/Хитрость/Проворство: Что качать в замке автоатакеру
    Скрытый текст:
    На основе данных полученных из этой таблицы можно сделать вывод:
    В большинстве случаев максимальный урона получается если вкладывать очки в Мейнстат.
    На "втором" месте стоит Хитрость, при удачном стечении обстоятельств (частые криты) выдает больший урон чем вложение в Мейнстат.
    Ну и вкладывание очков в Проворство приносит очень отдаленные перспективы, показывающие себя только на капе.


    Соотношение характеристик (Хитрость/Мейнстат) для достижения максимального DPS (урон в секунду) - для скилловиков

    Скрытый текст:

    Показатель пробивания не критичен до значения мэйн стата 280. Т.е. разница с дефами может достигать и -35%. Далее, все же нужно выравнивать это соотношение, так что вывод - пробив нужно начинать качать при достижении мэйнстата в размере 230-240. Далее качается фулхитрость, для достижения пробивания в размере чуть большим защиты врага.
    В замке, ни в коем случае не стоит качать хитрость, т.к. это снижает эффективность на ерли и мид гейме.
    P.S. Для тех кто в танке - хитровая муза использует хитрость как мейнстат, поэтому ей в замке качаем хитрость!

    Нужна ли хитрость герою Фикси/Королеве Фей
    Проведя анализ, я получил таблицу "Необходимая хитрость при определенном значении Разума":
    Скрытый текст:

    Как видно из таблицы - о границе ничего сказать нельзя, т.к. мейнстат растет намного быстрее хитры, и до отметки 350 - не сильно требуется качать хитрость (1-2 тала максимум).


    Показатели автоатаки





    ,где
    S1 - нижний показатель урона;
    S2 - верхний показатель урона;
    P - параметр от которого зависит автоатака.
    Примечание:
    Чарозмей/Магозавр: берется лишь 80% эффективного параметра, таким образом показатели урона умножаются на 0,8.
    Если учитывать пассивку Чарозмея/Магозавра, то итоговый модификатор получается 88%, таким образом показатели урона умножаются на 0,88.
    Жрица/Целительница: берется лишь 60% эффективного параметра, таким образом показатели урона умножаются на 0,6
    Лучница/Амазонка: берется лишь 58% эффективного параметра, таким образом показатели урона умножаются на 0,58
    Дуэлянт/Принц воров: после взятия таланта "Чертовски острый меч" показатель урона принца увеличиваестся на 15%, таким образом показатели урона умножаются на 1,15
    Регенерация хп/мп

    Формула регенерации очков энергии:


    , где:
    Regmp - регенерация очков энергии в секунду
    mp - Общее количество энергии у персонажа
    Формула регенерации очков здоровья:


    , где:
    Reghp - регенерация очков здоровья в секунду
    hp - Общее количество здоровья у персонажа
    orgreg - начальная регенерация очков здоровья у персонажа

    Начальная регенерация +3,3
    Скрытый текст:

    Начальная регенерация +1,65
    Скрытый текст:

    Остальные герои имеют начальные реген хп равный 0

    Царица ночи/Черная пантера. Имеет начальный бонус регена хп равный 0, но формула у нее другая:


    Расчет показателей скиллов

    И так, по сути, есть 3 типа зависимых скиллов:
    1) от Здоровья/Энергии
    2) от Силы/Разума/Проворства/Хитрости/Стойкости/Воли
    3) особые

    1. Формула расчета показателей скиллов, зависящих от Здоровья/Энергии
    ,где:
    S1 - нижняя граница показателя скилла (в описании);
    S2 - верхняя граница показателя скилла (в описании);
    P - показатель зависимого параметра (Здоровье/Энергия).
    Q - итоговый показатель таланта.
    Не распространяется на "Ледяную энергию" Крио/Вьюги.
    ,где:
    P - показатель зависимого параметра (Здоровье/Энергия);
    Q - итоговый показатель таланта.

    2. Формула расчета показателей скиллов, зависящих от одного параметра (сила/разум/проворство и т.п.)
    ,где
    S1 - Нижняя граница показателя скилла (в описании скила);
    S2 - Верхняя граница показателя скилла (в описании скилла);
    P - показатель зависимого параметра (например: сила, разум и т.п.)
    Q - итоговый показатель таланта.
    3. Особые формулы.
    Формула расчета урона способности "Удар героя":
    ,где:
    Dmg - урон от скилла "Удар героя";
    St - сила героя;
    Ag - проворство героя.
    P.S. Так же можно просто подставить в предыдущую формулу вместо
    Формула расчета урона способности "Одной крови" (распределение очков здоровья между героем и питомцем персонажа Черная пантера/Царица ночи):


    ,где:
    Hph - очки здоровья персонажа;
    Hpp - очки здоровья питомца;
    hp - общее количество здоровья получаемое от талантов, мощи и т.п.
    Формула расчета урона способностей героя Лучница/Амазонка, зависящих от Силы и Разума (Прицельная стрельба, Активная защита, Выгодная позиция):

    ,где:
    S1 - Нижняя граница показателя скилла (в описании скила);
    S2 - Верхняя граница показателя скилла (в описании скилла);
    St - сила
    In - разум
    Q - итоговый показатель таланта.
    Формулы расчета показателей волков призванных талантом "Волчий зов" героя Танцующий с волками/Егерь):
    Расчет здоровья:

    ,где
    P - Сила или Разум (выбирается большее);
    Q - Здоровье волков.

    Расчет силы:

    ,где
    In - Разум;
    St - Сила;
    Q - итоговый показатель силы волков.


    Расчет проворства:

    ,где
    Ag - Проворство героя;
    Q - Проворство волков.

    *** желтым - дополнительная прибавка матерым волкам
    Формула расчета дополнительного урона от таланта "Проклятье хрупкости" героя Ведьма/Мойра:
    ,где
    Hp - текущее хп цели
    Hpmax - максимальное хп цели
    Dmg - исходный урон
    DMGu - Дополнительный урон, наносимый под Проклятьем хрупкости.
    Формула расчета урона под действием таланта "Лик смерти" героя Белая маска/Безликий:
    ,где
    DMGu - итоговый урон
    Dam - урон в описании
    Def - защита цели
    Pen - пробивание
    Cr - шанс критической атаки (учитывается вместе с пассивкой "Мистический убийца"
    N - коэффициент (1 - автоатака, 0.75 - скиллы)
    Если (Def-Cr)>0, то N = 1.
    Формула расчета прибавки/отнимания к автоатаке цели таланта "Единение" героя Фикси/Королева фей:
    ,где
    AAadd - Прибавка к автоатаке цели вселения
    AAF - автоатака феи
    SpA - скорость атаки
    Cr - шанс критического урона
    Pen - пробивание
    F - фея
    T - цель вселения

    P.S. Важно отметить то, что AAadd умножается на модификатор автоатаки персонажа, поэтому вселение в Амазонку/Лучницу мало эффективно.
    Формула расчета дополнительного урона от таланта "Энергетический резонанс" героя Чарозмей/Магозавр:
    ,где
    MPzavr - максимальное мп героя
    MPtar - максимальное мп цели
    Dmg - исходный урон
    DMGu - Дополнительный урон, наносимый талантом Торжество духа.

    P.S. Если мп цели равно нулю, автоматически разница считается максимальной и равна 1,66666 (5/3).
    P.S.2. Исходя из формулы можно понять, что разгонять урон ульта магозавра вообще не выгодно за счет энергии. Т.к. даже при равном мп дополнительный урон составит 32%. Стоит ли говорить о том, что Чарозмей/Магозавр имеет второй по счету прирост мп от мощи, после Жрицы/Целительницы и имеет наибольшее начальное значение мп.

    Подробный анализ изменения чуди в лесу

    Решил провести анализ леса, изменение характеристик чуди и детальный анализ выживаемости чуди (с учетом дефов, пробива, резистов старой чуди).
    Скрытый текст:
    Выводы:
    Из всего выше описанного можно сделать вывод, что выживаемость чуди апнута равномерно (исключение составляет Леший в золотом паке, у него серьезно апнута выживаемость.
    1) Выживаемость в самом начале:
    - серебряные паки в 1,5 раза слабее, чем лес раньше на желтой мощи
    - золотые паки на уровне выживаемости синей мощи
    2) Выживаемость становится выше чем у старого леса на максимальной мощи
    - серебряные паки к 10-12 минуте (12-15 лвл)
    - золотые паки к 5-7 минуте (6-9 лвл).
    Подробно изучить все изменения можно в файле


    Благодарность за содействие

    Жортл Вортл'y, Flicker'y, Haskur'у, Trium'y, SepForrA, Argos'у, ВайтНиггkotoboi
    Последний раз редактировалось Kinakataka; 17.06.2015 в 15:08. Причина: по просьбе автора

  2. #2
    Лейтенант Аватар для _anakor_
    Регистрация
    06.01.2013
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    186
    Вес репутации
    9
    Молодца, Василий! Самый полезный гайд.

    А Ниваловцы, лентяи, могли бы самостоятельно эти формулы опубликовать. Возникает подозрение что они сами этих формул не знают!

  3. #3
    [Под наблюдением]
    All hail Lelouch!

    Регистрация
    17.09.2012
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    A_o_D
    Сообщений
    5,846

    Витрина наград

    Вес репутации
    0
    Самая полезная тема на форуме, всем советую. Уделите ей гораздо больше внимания, чем любым бредо-советам из чата игры либо форумных тугодумцев (никого конкретно не имею введу)

    После изучения формул лучше всего их проанализировать и потом делать для себя решения, какие билды собирать и тд

    Если кого-то интересует грамотный анализ этих формул и практические советы по игре на их основании, то вам сюда:
    https://www.youtube.com/playlist?lis...ISsIq22o4ZdcDC

  4.   Это последнее сообщение от Nival'а   #4
    Nival
    Комьюнити-менеджер
    Аватар для Izzi
    Регистрация
    05.07.2012
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    Nival
    Сообщений
    1,343
    Вес репутации
    25
    Вася молодцом.
    Последний раз редактировалось Izzi; 28.08.2014 в 21:16.

  5. #5
    The Wicked One Аватар для Зарафат
    Регистрация
    10.08.2013
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    883

    Витрина наград

    Вес репутации
    9
    О ВизГ, я склоняюсь пред тобой. Ты мой кумир.
    Гайд крутецкий.
    Набор в Клан 23-ого уровня: Evil Sunz
    Гайд: Тараканище
    Гайд: -=Фриз. Игры Разума=-

  6. #6
    Лейтенант Аватар для Асурендра
    Регистрация
    03.04.2013
    Пол
    мужской
    Фракция
    Империя Доктов
    Клан
    -
    Сообщений
    370
    Вес репутации
    9
    Великолепнейшее обновление! Маленький вопрос: с формулой силы волков точно все нормально? По ней получается, что у силового волка дамаг петов уйдет в минус...
    Если вы хотите сказать "спасибо", можно воспользоваться сервисом репутации, доступным по звездочке в левом нижнем углу

  7. #7
    [Под наблюдением]
    All hail Lelouch!

    Регистрация
    17.09.2012
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    A_o_D
    Сообщений
    5,846

    Витрина наград

    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от Асурендра Посмотреть сообщение
    Великолепнейшее обновление! Маленький вопрос: с формулой силы волков точно все нормально? По ней получается, что у силового волка дамаг петов уйдет в минус...
    А я давно говорю, что сило-егерь гимп!

  8. #8
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от Асурендра Посмотреть сообщение
    Великолепнейшее обновление! Маленький вопрос: с формулой силы волков точно все нормально? По ней получается, что у силового волка дамаг петов уйдет в минус...
    Спасибо что заметили, "-" с "+" перепутал)))

  9. #9
    Лейтенант
    Регистрация
    15.07.2013
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    T_M_B
    Сообщений
    200
    Вес репутации
    8
    Пилите тружёсткомупацану Васяну кристаллы ! Я требую !
    Гайд крутой , маладес ! ^-^
    Оформление форму ваще крутое !
    Цитата Сообщение от xvost Посмотреть сообщение
    Просто невероятная идиотка.
    Цитата Сообщение от devil-3d Посмотреть сообщение
    Поскольку вампиризм подчиняется закону энергии в природе...

  10. #10
    Подполковник Аватар для galiaf1987
    Регистрация
    13.10.2012
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    Hello
    Сообщений
    2,936
    Вес репутации
    15
    Самый лучший гайд на форуме. По поводу Соотношение характеристик (Проворство/Хитрость/Мейнстат) для достижения максимального DPS (урон в секунду) - для автоатакеров:
    По этому поводу хотел для тех кто читает заметить, чтобы каждый кто читал анализировал, является ли тот перс, которого вы хотите точить так как описано в гайде чистым автоатакером. К примеру: не надо качать разумного дулю или разум демонолога так как описано до 150 мейнстат, потом 300 провы и так далее, так как эти персы больше скиловики чем автоатакеры. Эти персы не чистые автоатакеры. У Визга все описано верно и жирным выделенно слово автоатакер, но перед использованием прочитанного проанализируйте все обязательно, дабы потом на форуме не появлялись те, кто будет качать разумного дулю чисто провой и потом ссылаться на этот гайд, мол Визг посоветовал. Головой думайте товарищи)

  11. #11
    Капитан Аватар для Leorent
    Регистрация
    22.08.2013
    Пол
    мужской
    Фракция
    Империя Доктов
    Клан
    Bimba
    Сообщений
    499
    Вес репутации
    8
    ВиЗг Спасибо за твой труд.

  12. #12
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Спасибо всем
    {офф}: Все ради вас)))

    Цитата Сообщение от Leorent Посмотреть сообщение
    ВиЗг Спасибо за твой труд.
    А вот ник можно было не коверкать неправильными регистрами

  13. #13
    Сержант Аватар для alexeyn80
    Регистрация
    07.04.2013
    Пол
    мужской
    Фракция
    Империя Доктов
    Клан
    80
    Сообщений
    106
    Вес репутации
    9
    Вы лучше скажите, за 10ед мощи сколько к чему добавляет?

  14. #14
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от alexeyn80 Посмотреть сообщение
    Вы лучше скажите, за 10ед мощи сколько к чему добавляет?
    Стат: 0,1 - 0,6
    Хп: 12 - 18
    Мп: 3 - 16

  15. #15
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Исправлены и дополнены формулы таланта "Волчий зов"

  16. #16
    Рекрут Аватар для MrOneTWO
    Регистрация
    13.11.2012
    Пол
    мужской
    Фракция
    Империя Доктов
    Клан
    toss
    Сообщений
    10
    Вес репутации
    10
    Огромное уважение за проделанную работу)
    Очень полезный гайд.
    Спасибо)

  17. #17
    Подполковник Аватар для Kraibag
    Регистрация
    15.05.2013
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    BL0OD
    Сообщений
    1,906

    Витрина наград

    Вес репутации
    12
    Цитата Сообщение от ВизГ Посмотреть сообщение
    Формула расчета прибавки/отнимания к автоатаке цели таланта "Единение" героя Фикси/Королева фей:
    Тут вот кстати стоит добавить что реальная прибавка урона от бафа вселения фейки зависит от модификатора атаки героя (на бафе написано одно, а на деле другое).
    Т.е. для амы это прибавка урона будет не столько, сколько написано на бафе и выходит по формулам, а всего 0.58 от этого. То же самое касается и других героев у которых модификатор АА не равен 1.

    И еще, что бафы влияют на единение. После бафов оно пересчитывается учитывая уже набафанные показатели героев.

    ЗЫ: не проверя как ведет себя единение на птицах и с глифом проворки.


    UPD:

    Я один не понял формулу:


    , где
    Lvl - прирост за уровень
    Pwr - прирост за мощь
    M - модификатор роста персонажа (варьируется от 96%-114%)
    P.S. Для Хп и Мп дополнительно делится на 25
    Чет какие данные не подставляю, даже с примера про фею, все время чушь получается. В формуле ошибка или я не так понял что и откуда берется?
    Можно пример на пальцах? Хотя бы из той же таблицы про фею.
    Последний раз редактировалось Kraibag; 02.09.2014 в 15:05.
    Цитата Сообщение от Trium Посмотреть сообщение
    Из опыта могу сказать, что все, что ты пишешь, всего лишь заблуждение.
    Мои билды

  18. #18
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от Kraibag Посмотреть сообщение
    Можно пример на пальцах? Хотя бы из той же таблицы про фею.
    Узрел ошибку в формуле, ну записал не правильно ))) (Уже поправил)

    Ну вот пример (фею брать не интересно, т.к. у нее модификатор единице равен)

    Возьмем, уже известную своими изменениями тенечку:
    прирост силы, был:
    0,3 - 6,5%.
    Модификатор у тени равен: 108,7%.
    1,087*0,3/5 = 6,5%
    прирост силы, стал:
    0,5
    Отсюда получим процент прироста от мощи:
    1,087*0,5/5 = 10,9%

    P.S. Надеюсь эти цифры поправят в ближайшем будущем.

    UpD: что-то я косячу и косячу - поправил

  19. #19
    Подполковник Аватар для Kraibag
    Регистрация
    15.05.2013
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    BL0OD
    Сообщений
    1,906

    Витрина наград

    Вес репутации
    12
    Цитата Сообщение от ВизГ Посмотреть сообщение
    Возьмем, уже известную своими изменениями тенечку:
    прирост разума, был:
    0,3 - 6,5%.
    ...
    прирост разума, стал:
    0,5
    ээээ наверное все же разговор о силе, а не разуме?

    и да, тоже надеюсь что поправят.

    Кстати. А чего у теньки модификатор 108,7%? Я чего-то только 96% насчитал. Тоже чет потерял?
    Откуда вообще берется этот модификатор роста персонажа?
    Последний раз редактировалось Kraibag; 02.09.2014 в 15:41.
    Цитата Сообщение от Trium Посмотреть сообщение
    Из опыта могу сказать, что все, что ты пишешь, всего лишь заблуждение.
    Мои билды

  20. #20
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от Kraibag Посмотреть сообщение
    Кстати. А чего у теньки модификатор 108,7%? Я чего-то только 96% насчитал. Тоже чет потерял?
    Откуда вообще берется этот модификатор роста персонажа?
    Приросты тени:
    Стат Прирост
    за лвл
    Прирост
    за мощь
    Формула Модификатор
    Здоровье 25 21,7% =5*21,7%/25*25 1,085
    Энергия 21 18,3% =5*18,3%/21*25 1,089
    Сила 0,3 6,5% =5*6,5%/0,3 1,083
    Разум 0,6 13% =5*13%/0,6 1,083
    Проворство 0,3 6,5% =5*6,5%/0,3 1,083
    Хитрость 0,5 10,9% =5*10,9%/0,5 1,09
    Стойкость 0,3 6,5% =5*6,5%/0,3 1,083
    Воля 0,6 13% =5*13%/0,6 1,083

    Ну это условно он так получается (если брать цифры из раздела героев). Вообще, там проценты округлены, поэтому я беру более точный (если его можно так назвать).

    По мне - эти проценты (прирост за мощь), производная цифра и строится на основе прироста за лвл и модификатора персонажа.

    Модификатор, в свою очередь, задается разработчиками. Ну или это все мои домыслы, и считают они по другому))).

    P.S. Но пока у меня все работает. Процесс получения мной модификатора персонажа - это очень трудоемкий процесс, около 20к ячеек с формулами в Excel'е

  21. #21
    Капитан Аватар для Sterlet
    Регистрация
    20.09.2013
    Пол
    мужской
    Фракция
    Империя Доктов
    Клан
    apow
    Сообщений
    765
    Вес репутации
    9
    Графики функции DPS зависимость Проворство/Мейнстат
    Ось x - Проворство
    Ось y - Мейнстат
    График - итоговый ДПС
    P.S. Число - сумма Проворство+Мейнстат
    Совсем не понял, что на графике. Если переменных 3, то почему оси 2? Где ДПС?

    Есть ли формула по улучшенной ульте чарозмея?
    Цитата Сообщение от Olga Bakhareva Посмотреть сообщение
    дракон перевод российская сказать уже песни крут вас добро найдено тайна. Наше российская видео города ну оно полет дракон это просто лес!

  22. #22
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от Sterlet Посмотреть сообщение
    Графики функции DPS зависимость Проворство/Мейнстат
    Ось x - Проворство
    Ось y - Мейнстат
    График - итоговый ДПС
    P.S. Число - сумма Проворство+Мейнстат
    Совсем не понял, что на графике. Если переменных 3, то почему оси 2? Где ДПС?

    Есть ли формула по улучшенной ульте чарозмея?
    Уж простите меня за мои косяки)))

    Upd: поправил, спасибо
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Над этой формулой я как то не заморачивался

  23. #23
    Капитан Аватар для Leorent
    Регистрация
    22.08.2013
    Пол
    мужской
    Фракция
    Империя Доктов
    Клан
    Bimba
    Сообщений
    499
    Вес репутации
    8
    2 ВизГ
    Сорри за опечатку.
    По графикам, Имхо в 3х мерном пространстве проще график прочитать.

  24. #24
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от Leorent Посмотреть сообщение
    2 ВизГ
    Сорри за опечатку.
    По графикам, Имхо в 3х мерном пространстве проще график прочитать.
    Зачем он в 3х-мерном, если переменные 2?

  25. #25
    Рекрут
    Регистрация
    29.07.2014
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    AdT
    Сообщений
    3
    Вес репутации
    0
    Давно оценил предыдущий гайд по математическим изыскам, много чего по нему анализировал и был очень рад увидеть продолжение. Большое спасибо за проделанную работу, считаю Ваш гайд лучшим!

    Тем не менее, есть немного критики Конечно, сразу оговорюсь, в прайме я недолго, буквально 1-1,5 месяца, но всё же считаю, что вопросы и предложения уместны и найдут своего ответа.

    Во-первых, согласен с Leorent, в текущем виде график ДПСа интерпретировать очень тяжело. Мало того, что просто тяжело понять, что творится, так ещё основное вынесено за график (Мейнстат + проворка). И не выходит ли по ним, что наилучший выход - это максить проворку до 360, а затем по очевидным причинам мейнстат? Это явно расходится с выводами по эффективному дпс.

    Во-вторых, как раз по поводу расчёта эффективного дпс. Дело в том, что сам как-то собирался заняться подобными расчётами, но времени пока не было, так как я представляю себе огромный объём работы. Поэтому и интересно было, как вы учли следующие пункты:
    1. Различные дефы у пероснажей.
    2. Различный урон в скиллах и возможная разница в уроне от АА.
    3. Разница по мощи на разных рейтах (в целом, сводится также к дефам).
    4. Различная продолжительность боёв и, как правило, их завершение до 36го уровня.
    5. Глиф стремла (который, как мне известно, но могу ошибаться, даёт +50% к текущей проворке). Получается, что на капе проворки он теряет свою ценность (кроме пробива разве что), что мне кажется не совсем правильным. (Это как раз из тех пунктов, которые вполне можно списать по моей неопытности )


    В-третьих, непонятно, как рассчитывалось эффективное хп. Как можно было учесть различные дефы и урон всех персонажей?

    Напоследок, хотелось просто задать вопрос, хотя и, честно говоря, ещё несильно разбирался в этом. Меня немного повергло в шок, когда я увидел, что таланты с 6ой строки внезапно имеют меньшую полезность, тогда как на всех видео, которые я смотрел, как раз именно на 6ую строку зарятся опытные игроки и стараются её прокачать в первую очередь. Дело в том, что эта меньшая полезность компенсируется приростом от мощи? Или же выходит, что лучше брать таланты с нижних строк? И есть ли разница при различных уровнях мощи?

    з.Ы. И ещё один вопрос, а Вислоухий и ВизГ - это один и тот же человек или разные? А то прошлую тему создал первый, я был немного удивлён

  26. #26
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    1) 3х мерный график ничего не даст, в плане наглядности. Многие просто не видят этого пространства. Почему расходятся мнения с выводом? Так только по тому, что графики взяты для конкретной суммы, т.е. для капа. А там будет именно так, эти графики как раз и были созданы для человека, который все просил и просил 3х мерные графики. В итоге построив его убедился в его ненадобности и в достаточной информативности текущих графиков.

    2) Ох, там много чего учитывлось
    1. Учитывались средние завышенные дефы (почему завышенные, чтобы не терять эффективности против героев, которые берут дефы в 5й строке, при подходе к 6й.
    2. Если Вы про различный урон разных умений - это все равно, их прогрессия относительно мейнстата - неизменна. Разница в АА, это верхний и нижний предел?! Тогда бессмысленно, т.к. считается средний. Просто если выбирать нижний/верхний предел, это тоже самое, что считать что крит у нас может срабатывать чаще, поэтому брать двойную базу.
    3. Да, но все дело в том, что Автоатакером выгодна проворка, не из-за пробивания (что по сути "забивает" на дефы), а скорость атаки, и эффективное ДПС получается из него. А вот для скиллов, как раз это учтено, опять же взяты средние "завышенные" дефы и в соответствии с ними - выкачка мейнстата, а затем хитрости.
    4. Совсем не понял, что Вы имели виду, т.к. это без разница - т.к. мы отталкиваемся от конкретных цифр, а не стремимся к капу. (прокачка описана от начала до капа). Если Вы о том случае, когда кто-то уходит в перекач, то ему совершенно все равно на пробивание, т.к. дефов у противника нет. Но, для ААшера все равно выгодна проворка, а для Скилловика - выкачка пробивания на уровень дефа противника (что так же описано в советах)
    5. Вы даже не представляете, что это "кроме" (имеется виду пробивание от проворства свыше 360) очень даже сильное. Именно из-за того, что чем выше стат проворство/хитрость, тем больше оно дает пробивания на стат. Автоатакер в любом случае выжмет из стремла если и не все, то 90% точно (если конечно не шляться по лесам и не фармиться). Ну и еще один фактор, делать билд, под случай - не слишком то предусмотрительно))).

    Ну и для обобщения всех этих пунктов - советы даны именно в небольшом разбеге, чтобы исходить из ситуации. Да и текущая система талантов, все равно не позволяет учить в точно таком соотношении, а его примерное соблюдение в любом случае гарантирует наивысшую (ну или приближенную к этому) эффективность.

    3) Что еще за эффективное хп? Вообще не понял

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Все дело в том, что при взятии таланта, мы тратим некоторую единицу прайма и получаем в замен определенное количество статов: талант, мощь, замок, чертоги, клан.
    Ну так вот, взяты были рыжие таланты +5 (не новые из сета РЗ, в них больше статов, тут их эффективность будет выше, но надо посчитать). И да, чем хуже талант, тем выше эффективность нижних строк.
    Но дело тут больше в другом, т.к. учить таланты надо не слепо снизу вверх, а учить то, что Вам требуется в текущий момент. К примеру:
    Нам нужен разум и если мы берем таланты из 1, 2, 3 строки, мы затрачиваем 1525 прайма, а получаем больше необходимого нам стата, чем если мы выучим потенциал. И в придачу к ниму, дополнительные статы. Именно поэтому нижние строки выгодны.
    Но как и везде, тут есть подводный камень, а именно: время воскрешения - 2 сек за уровень и количество прайма получаемое за Вашу смерть. Да и не всегда есть в нижних строках необходимые таланты, если нам нужен разум, глупо снизу выбирать хп или вампиризм.

    Это один человек, я неоднократно говорил об этом))).

    ----------------------------------------------------------------------------------

    По просьбам трудящихся добавлена формула расчета дополнительного урона от ульты Магозавра

  27. #27
    Капитан Аватар для Sterlet
    Регистрация
    20.09.2013
    Пол
    мужской
    Фракция
    Империя Доктов
    Клан
    apow
    Сообщений
    765
    Вес репутации
    9
    Цитата Сообщение от ВизГ Посмотреть сообщение
    3х мерный график ничего не даст, в плане наглядности
    К сожалению, сейчас наглядность отрицательная. Сначала показалось, что стало лучше, но потом увидел, что ДПС оказывается может падать при росте проворства, что опять разрушило картину мира.
    Строю разные версии, например, что "-" у тебя где-то как тире, а где-то как минус, но справочный график должен быть справочным, а не ребусом

    Про то, какие таланты брать http://youtu.be/WvtrqBIQjgE?t=20m5s
    Расчеты логичны, результат логичен, кто из вас ошибся или оба правы?
    Цитата Сообщение от Olga Bakhareva Посмотреть сообщение
    дракон перевод российская сказать уже песни крут вас добро найдено тайна. Наше российская видео города ну оно полет дракон это просто лес!

  28. #28
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от Sterlet Посмотреть сообщение
    К сожалению, сейчас наглядность отрицательная. Сначала показалось, что стало лучше, но потом увидел, что ДПС оказывается может падать при росте проворства, что опять разрушило картину мира.
    Строю разные версии, например, что "-" у тебя где-то как тире, а где-то как минус, но справочный график должен быть справочным, а не ребусом

    Про то, какие таланты брать http://youtu.be/WvtrqBIQjgE?t=20m5s
    Расчеты логичны, результат логичен, кто из вас ошибся или оба правы?
    1) Ну не понятен, так не понятен - спорить не буду, просто я в нем вижу то что нужно

    2) Ну и?! не учтены очки за уровень, очки клана, чертоги.
    Вот что будет с этими вычислениями если туда добавить чертоги и клан-очки:

    Здесь учитывается только 1 стат, но при повышении уровня мы получаем совокупность статов.

    P.S. Поскольку возникают вопросы, значит я заострю на этом вопросе внимание и приведу более подробный анализ, с изучением талантов с разных строк (от желти +1, до Оранжа +5, включая последний сет)

  29. #29
    Рекрут
    Регистрация
    29.07.2014
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    AdT
    Сообщений
    3
    Вес репутации
    0
    Спасибо за развёрнутый ответ!

    Цитата Сообщение от ВизГ Посмотреть сообщение
    1) 3х мерный график ничего не даст, в плане наглядности...
    В целом, согласен, вряд ли будет наглядно, речь не совсем об этом, а о том, что в текущем виде график тяжело интерпретировать... Сейчас, как минимум, мне кажется, стоит вообще убрать значение урона на оси Y, так как она только сбивает с толку (даже Вас, автора гайда сбила, что поправлять пришлось ). Подумаю над этим на досуге, как можно его сделать полегче. На самом деле, пока пытался объяснить, чем график не ок, сам лучше его понял Но всё же не всё так прозрачно, да и имеются некоторые расхождения.

    Цитата Сообщение от ВизГ Посмотреть сообщение
    Почему расходятся мнения с выводом?
    Хотя бы потому что в графиках на 300 и 350 наибольший урон достигается в самой правой точке, то есть при максимуме проворства и 0 силе, а по Вашим исследованиям это должна быть точка x=135 для первого графика или x=185 для второго (приложил графики):
    Скрытый текст:


    Цитата Сообщение от ВизГ Посмотреть сообщение
    2) Ох, там много чего учитывлось
    1. Учитывались средние завышенные дефы
    А учитывалось то, что сетап обычно 4 средних и 1 танк? Или это не является нормой на рейтах повыше, когда есть тамбур? Хотя, честно говоря, вряд ли это ОЧЕНЬ сильно повлияет, но некоторый процент хитры/провоки может поднять.
    2. Я имел в виду, что у различных персонажей различный урон как в скиллах, в их кд, так и, возможно (не уверен), урон автоатаки, хотя и последний вряд ли сильно колеблется от персонажа к персонажу. Учёт, конечно же, среднего урона. Я так понимаю, что условно было принято, что урон со скиллов приблизительно равный на персонажах (здравствуй, баланс!), но по кому он тогда был оценён и как?
    3, 4, 5. Здесь понял, спасибо.

    Цитата Сообщение от ВизГ Посмотреть сообщение
    3) Что еще за эффективное хп? Вообще не понял
    "Дефы становятся выгодными с отметки хп в 5800." - строка из гайда.

    Насчёт взятия различных талантов - просто дело в том, что считается (по крайней мере, мне так показалось) хорошим тоном брать сначала мелкие таланты из нижних строк, чтобы затем брать 6ую. Как сейчас это происходит - стараюсь брать наиболее эффективные таланты с как можно нижних строк, чтобы добраться до 6ой и там уже всё учить. Однако, чтобы продолжать дискуссию, мне требуется всё же до конца разобраться. Что хотелось получить от Вас - это рекомендацию, стоит учить таланты из нижних строк при прочих равных, или стремится к верхним? (тут, конечно, хочу сделать допущение, что не стоит учитывать время реса, так как умирать в наиболее эффективном билде я как-то не планирую )

  30. #30
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Оп-оп)))
    1) Я подниму данные и проверю, чет меня тоже в тупнячок ввело. Эти графики строились около года назад я просто взял их из текста гайда и вставил. Вроде тогда было понятно мне, сейчас туплю)))
    2) Я же объяснил, что градация будет всегда, именно поэтому указаны примерные границы
    3) Цена 25 хп, к 1 Стойкости/Воле. При нанесении урона с различными значениями пробивания. Могу поднять данные по этой штуке, я прожку небольшую писал и выкладывал.
    4) Если не собираетесь умирать - то выгодны низы, но учтите и то, что если берете внизу хп, а нужен разум, то относительная выгода падает))). Да и вообще, если Вы читали предыдущее сообщение, я хочу подробнее эту возню исследовать. Проанализировав ценность различных видов талантов.

  31. #31
    Рекрут
    Регистрация
    29.07.2014
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    AdT
    Сообщений
    3
    Вес репутации
    0
    1,4) Хорошо, буду ждать По поводу графиков надумал только оставить один график с капом в 550 (округление от 360 + 165 = 525), мне кажется, его будет достаточно. А вообще, может, стоит в скобках, где х, писать значение альтернативного стата, мне кажется, будет понятней. Более годных идей пока, к сожалению, не пришло.
    2) Примерно понял.
    3) Было бы неплохо Я бы точно глянул, надеюсь, что разберусь

  32. #32
    Капрал Аватар для Petrovitch
    Регистрация
    03.02.2014
    Пол
    мужской
    Фракция
    Империя Доктов
    Клан
    -
    Сообщений
    73
    Вес репутации
    0
    Честно, имея высшее математическое образование, ровным счётом не понял ничего. Захотел посчитать зависимость дамага крио и силовой лисы от хитры - кроме странных графиков ничего не нашёл. По отзывам знакомых, данная тема понятна максимум 2-3% игроков. Можно ли проще и доступнее, чтобы человек, например, глянул, вставил характеристики и сразу было видно: волю качать в замке или хп, играя, к примеру, крио против кентавра, опять же, хитрость или разум, на каких статах какой дамаг, насколько актуальна повышенная хитрость или повышенная воля у скиловиков на примерах формул и прочее. Всего этого, к сожалению, в потоке таблиц и графиков, не нашёл

    Сообщение от alexeyn80
    Вы лучше скажите, за 10ед мощи сколько к чему добавляет?
    Стат: 0,1 - 0,6
    Хп: 12 - 18
    Мп: 3 - 16
    Разбежка просто шикарная Эдак и безо всяких формул можно ответить Или я чего-то недопонимаю в праймворлде?

    Ни в коем разе не критикую автора за проделанную работу (раз хвалят, значит кому-то действительно пригодилось), но в 3-й раз возвращаюсь к гайду и 3-й раз закрываю с чувством кипящего мозга и потерянного времени. Сори, если что не так. ИМХО, проще надо быть и люди потянутся
    "Все, конечно, мы братья по разуму
    Только, очень какому-то разному" (с) Губерман

  33. #33
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от Petrovitch Посмотреть сообщение
    Честно, имея высшее математическое образование, ровным счётом не понял ничего.
    Ну значит такое оно высшее, уж простите за прямолинейность. Я вот, к примеру, не имею высшего математического, только средне-специальное.
    Захотел посчитать зависимость дамага крио и силовой лисы от хитры - кроме странных графиков ничего не нашёл. По отзывам знакомых, данная тема понятна максимум 2-3% игроков. Можно ли проще и доступнее, чтобы человек, например, глянул, вставил характеристики и сразу было видно: волю качать в замке или хп, играя, к примеру, крио против кентавра, опять же, хитрость или разум, на каких статах какой дамаг, насколько актуальна повышенная хитрость или повышенная воля у скиловиков на примерах формул и прочее. Всего этого, к сожалению, в потоке таблиц и графиков, не нашёл
    Вообще, в тексте расписаны "оптимальные" соотношения статов, они даже выделены отдельными пунктами. Там все подробно пояснено, для тех кому лень считать.
    А уж просто подставить стат в формулу для таланта - ну я не знаю что надо было делать на уроках математики в 6 классе, там уже проходят уравнения и формулы.
    Разбежка просто шикарная Эдак и безо всяких формул можно ответить Или я чего-то недопонимаю в праймворлде?
    Какой вопрос - такой и ответ, или я должен был указать для каждого героя эти "шаги"?
    Ни в коем разе не критикую автора за проделанную работу (раз хвалят, значит кому-то действительно пригодилось), но в 3-й раз возвращаюсь к гайду и 3-й раз закрываю с чувством кипящего мозга и потерянного времени. Сори, если что не так. ИМХО, проще надо быть и люди потянутся
    Мне не нужно признание толпы, кому надо - тот поймет. А те кто не понимают это, даже если распишешь (а из-за этого гайд увеличится раз в 5-6), - напишет "Многобукав ни стал четать, пачиму токая штука?!". Мне дорого свое время.

    Просто приведу пример 2х очень больших, просто огромных гайдов: Замок и Форум.
    А теперь мне ответьте, кто из "непонимающих" это прочитал?! Они создают темы "АПАЧИМУ" и им все равно, что где-то на это отвечено и расписано до нельзя простым языком.

  34. #34
    Капрал Аватар для Petrovitch
    Регистрация
    03.02.2014
    Пол
    мужской
    Фракция
    Империя Доктов
    Клан
    -
    Сообщений
    73
    Вес репутации
    0
    Ожидаемый ответ: не оценил моей гениальности, значит сам дурак Вопрос закрыт, с топами поговорил - никто этим "творчеством" не заморачивается, значит реально нужно только автору и паре знакомых... Проще на ботах самому вычислить

    де-то на это отвечено и расписано до нельзя простым языком
    Если бы тут было так - вопрос бы не возник
    Последний раз редактировалось Petrovitch; 07.09.2014 в 19:45.
    "Все, конечно, мы братья по разуму
    Только, очень какому-то разному" (с) Губерман

  35. #35
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от Petrovitch Посмотреть сообщение
    Ожидаемый ответ: не оценил моей гениальности, значит сам дурак Вопрос закрыт, с топами поговорил - никто этим "творчеством" не заморачивается, значит реально нужно только автору и паре знакомых... Проще на ботах самому вычислить

    Если бы тут было так - вопрос бы не возник
    1. Конечно ожидаем, потому как понт про "Высшее математическое" не прошел, т.к. нету у Вас его. И не надо доказывать, что есть. Там такие "конструкции", что и преподаватели не редко плачут, при виде их. А тут, Вы, видите ли, не поняли формулы "A+B".
    2. О, да, верю-верю, о разговоре с "топами", еще один понт - и он не прошел
    Скрытый текст:

    3. С Вашим "Высшим мОтЯмОтическим"? Хм, удачи, потом расскажите что получилось))))

    P.S. А я и не писал что у меня понятно и для всех. Вы даже небольшое сообщение нормально прочитать не можете, что уж говорить об объемной теме!

  36. #36
    Подполковник Аватар для Kraibag
    Регистрация
    15.05.2013
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    BL0OD
    Сообщений
    1,906

    Витрина наград

    Вес репутации
    12
    Цитата Сообщение от Petrovitch Посмотреть сообщение
    Ожидаемый ответ: не оценил моей гениальности, значит сам дурак Вопрос закрыт, с топами поговорил - никто этим "творчеством" не заморачивается, значит реально нужно только автору и паре знакомых... Проще на ботах самому вычислить
    Ну не паре - это точно. Мне эта тема вот пригождалась уже много раз. И благодаря огромному труду ВизГа по сбору всей этой инфы многие моменты в механике игры стали понятны. За что ему огромное спасибо. И да, я не из пары его знакомых, но тему и формулы понимаю без дополнительных разьяснений. Кстати, и хоть в дипломе у меня стоит "Прикладная математика" но не скажу, что в математике я силен. Но в этих формулах и нет ничего сложного. Все на уровне школьных знаний. Вот получить эти формулы - там да, там труда и расчетов нужно много.
    Но если вам не лень, то можете повторить.

    Цитата Сообщение от Petrovitch Посмотреть сообщение
    Если бы тут было так - вопрос бы не возник
    Не понимаю почему возник вопрос. Вот буквально парой постов выше можете наблюдать пример, как возникновение вопроса у меня равняется нахождению опечаток в формулах или же к конкретному вопросу с получением на него конкретных объяснений. А не так что: "я математик, но мне ничего не понятно в формулах, объясните мне все еще раз, подробнее и медленнее."
    Цитата Сообщение от Trium Посмотреть сообщение
    Из опыта могу сказать, что все, что ты пишешь, всего лишь заблуждение.
    Мои билды

  37. #37
    Полковник Аватар для Kasion
    Регистрация
    06.08.2012
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    Keios
    Сообщений
    3,977
    Вес репутации
    17
    Было время "хитрых" автоатакеров, но после появления темы, вдруг, они стали проворными - странно...
    Хочу заметить, что тогда как минимум это имело право на жизнь. Тому есть 2 причины - хит энд ран лайна(в частности рост шанса крита большой поначалу, да и пробива) и недостаток в прошлом статов на прову(талов мало было, да и мощи не так много).

    Конкретно человеку, пожелавшему разобраться, всё действительно должно быть понятно.

    Оптимальный разброс статов кстати понятие растяжимое также как и прибавки от мощи, ведь есть герои с бафами пробива(краска, фикса, кент), есть те, кому пробив неудобно растить по причине того, что скилы дают выгоду больше(душ).
    Проще заткнуть рот недовольным, чем расписаться в собственном бессилии (с) власть имущие

  38. #38
    Да считал я вас всех!!! Аватар для ВизГ
    Регистрация
    02.07.2012
    Пол
    женский
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    EvilZ
    Сообщений
    2,230

    Витрина наград

    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от Sterlet Посмотреть сообщение
    К сожалению, сейчас наглядность отрицательная. Сначала показалось, что стало лучше, но потом увидел, что ДПС оказывается может падать при росте проворства, что опять разрушило картину мира.
    Строю разные версии, например, что "-" у тебя где-то как тире, а где-то как минус, но справочный график должен быть справочным, а не ребусом
    Пошуршал и все поднял, не те это функции, это оптимальное соотношение Проворство/Хитрость при базе урона в 100)))

    Обновил графики, чтобы соответствовали действительнотси

  39. #39
    Капрал Аватар для Petrovitch
    Регистрация
    03.02.2014
    Пол
    мужской
    Фракция
    Империя Доктов
    Клан
    -
    Сообщений
    73
    Вес репутации
    0
    Не понимаю почему возник вопрос. Вот буквально парой постов выше можете наблюдать пример, как возникновение вопроса у меня равняется нахождению опечаток в формулах или же к конкретному вопросу с получением на него конкретных объяснений. А не так что: "я математик, но мне ничего не понятно в формулах, объясните мне все еще раз, подробнее и медленнее."
    Автору объяснять бесполезно, ибо он упивается собственной гениальностью и не желает слышать критику в потоке мёда, а Вам - попробую: вся суть не в "сложности" банальных формул, а в перемудрённости формулировок и названий переменных, а также нагромождении графиков без толкового пояснения. Суть любой науки - практическое применение, так вот, применить что-либо из этого хаоса - категорически затруднительно. А банально рассчитать урон один герой vs другой с подстановкой конкретных характеристик, опираясь на сей титанический труд - невозможно.
    "Все, конечно, мы братья по разуму
    Только, очень какому-то разному" (с) Губерман

  40. #40
    [Под наблюдением]
    All hail Lelouch!

    Регистрация
    17.09.2012
    Пол
    мужской
    Фракция
    Королевство Адорния
    Клан
    A_o_D
    Сообщений
    5,846

    Витрина наград

    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от Kasion Посмотреть сообщение
    Хочу заметить, что тогда как минимум это имело право на жизнь.
    Не было

    Говорит лишь о том, что Вы и сейчас не понимаете, почему кого во что качают.

    Даже при тех талантах (очень ограниченный набор сини и фиола без заточки) разница в дпсе становила 15-20% между уклоном в хитру и прову.

    Я делал эти замеры пару месяцев спустя, как пришел в проект (пришел я в начале ОБТ), и я только что собрал тогдашние билды.

    Явное доказательство того, что Вы последовали за мейнстримом, а в игре -- бум-бум.

    К слову, уже не раз это обсуждали, но Вы зачем-то продолжайте каждый раз это повторять, хоть фэйлились в каждом из споров, забавно

Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Математические изыски - учимся считать
    от Вислоухий в разделе Архив
    Ответов: 663
    Последнее сообщение: 04.04.2016, 06:13
  2. Учимся считать: что выгоднее, победа или поражение.
    от Краматорчанка в разделе Архив
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 30.03.2015, 13:16
  3. учимся стоять даблой
    от bumer254 в разделе Мастерская
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 26.08.2014, 18:49
  4. Давайте вместе считать
    от #Kraivo в разделе Архив
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.03.2012, 14:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •